در برنامه گفتگوی ویژه خبری: صحنه گردان رژیم صهیونیستی آمریكاست

به گزارش پایگاه خبری رادیو مقاومت و به نقل از خبرگزاری صداوسیما؛ برنامه گفتگوی ویژه خبری سیما به بررسی آخرین تحولات غزه ونقش آمریكا در این تحولات پرداخت .

مشروح برنامه را با حضور فواد ایزدی كارشناس مسائل آمریكا و هادی محمدی كارشناس مسائل بین الملل در ذیل می بینید:

مجری: آقای ایزدی تكرار جنایت‌های رژیم صهیونیستی به پشتوانه آمریكا و همچنین متحدان غربی البته دبیركل حزب الله لبنان سید حسن نصرالله اشاره كرد كه محور اصلی این جنایت در غزه آمریكا است رژیم صهیونیستی بازوی او است بپردازیم به اینكه مجموعه آنچه كه الان دارد در غزه و در فلسطین انجام می‌شود آیا می‌تواند او را نزدیك كند به آنچه كه در 7 اكتبر از دست داد؟

ایزدی: خیر اتفاقی كه الان دارد می‌افتد به نظرم در سه سطح قابل تحلیل است سطح اول در سطح بین الملل است به این معنی كه می‌دانید هر روز تقریباً ما تظاهرات داریم در جا‌های مختلف دنیا و این تظاهرات بسیار گسترده است تمدن غرب زیر سوال رفته در دنیا شما این نكته را می‌دانید كه بعد از فروپاشی شوروی غربی‌ها اعلام كردند كه تاریخ پایان پیدا كرده و تفكر لیبرا دموكراسی و تفكر غربی تا انتهای تاریخ جامعه بشری را هدایت می‌كنند این سوال الان مطرح است در دنیا كه چطور كشور‌های غربی روزانه دارند 100 تا 200 تا 300 تا كودك می‌كشند همه دنیا می‌دانند كه این سلاح‌ها متعلق به آمریكا هستند همه دنیا می‌دانند كه پول‌هایی كه رژیم صهیونیستی دارد متعلق به آمریكا است همه دنیا می‌دانند كه اطلاعات آمریكایی و پهباد‌های آمریكایی هستند كه دارند محیط‌هایی كه باید بمباران بشوند به اسرائیلی‌ها می‌دهند این گزارش نیویورك تایمز است چند روز پیش.

سوال: یعنی برنامه‌ریزی و مهمات تسلیحات متعلق به آمریكاست؟

ایزدی: ببینید این جمله مال واشنگتن پست است می‌گوید كه بایدن دارد شخصاً در جلسات كابینه جنگ اسرائیل حضور پیدا می‌كند گزارش هفته پیش واشنگتن پست بلینكن كه وزیر خارجه‌شان است در عمل دارد مدیریت می‌كند سیاست خارجی اسرائیلی را و آستین كه وزیر دفاعشان است روزانه دارد با آن‌ها در ارتباط هستند و هماهنگ هستند این جمله جمله بعدی است چرا اینقدر مدیریت صحنه دست آمریكایی‌ها هست به گزارش واشنگتن پست به خاطر اینكه خودشان به اسرائیل علاقه دارند حمایت شخصی است كه بایدن و كابینه بایدن نسبت به اسرائیل دارد و این واقعیت كه مطمئن نیستند اسرائیلی‌ها خودشان بتوانند خودشان را مدیریت كنند یعنی دغدغه‌ای كه نسبت به اسرائیل دارند از دغدغه‌ای كه كابینه آقای نتانیاهو دارد بیشتر است.

سوال: یك نكته آقای ایزدی همین جا، چون الان اشاره كردید به این نكته رژیم صهیونیستی كه ادعا می‌كرد می‌تواند امنیت را برای بسیاری از كشور‌ها تامین كند و به دنبال خط سازش و عادی سازی با برخی از كشور‌ها بود. آقای ایزدی ادامه گزارش و محور‌های مهم تحلیل یا خبر واشنگتن؟

ایزدی: بله این راه عرض می‌كردم خدمتتان كه در سه سطح وضعیت آمریكا را الان سطح اول سطح بین المللی است كه تمدن غرب الان در دنیا زیر سوال رفته تمدن غرب كه قرار بود بشریت را برای صد‌ها سال آینده مدیریت كند الان در وضعیتی قرار گرفته كه با سلاح غربی و پول غربی روزانه 200 تا 300 تا كودك دارد در غزه كشته می‌شود و غربی‌ها تمام قد دارند حمایت می‌كنند این در سطح بین‌الملل كه فاجعه‌ای است برای غرب و تمدن غرب در سطح منطقه‌ای آمریكایی‌ها می‌دانید سال‌ها است دارند روی پیمان ابراهیم كار می‌كنند هدفشان این است كه جمهوری اسلامی كشوری بشود كه هم اسرائیل هم كشور‌های همسایه جمهوری اسلامی علیه ایران می‌آیند و هماهنگی دارند و هجمه دارند و فشار دارند و كل معادلات منطقه‌ای طراحی شده توسط آمریكا و اسرائیل الان دود شده است و رفته هوا الان معلوم شده كه جنایتكار اصلی چه كسی است معلوم شده كه مشكلات منطقه متعلق به چه كسی است و نظم منطقه‌ای دچار تغییرات جدی شده در سطح داخل كشور‌ها هم تحولات جدیدی داریم داخل آمریكا را الان شما دیدید این گزارشتان یك تیكه شعار پخش شد بعد آن كسی كه داشت ویرایش می‌كرد تكه دومش را شاید وقت نبوده بگذارد تكه اولی كه الان پخش شد اینبود بایدن بایدن نمی‌توانی خودت را پنهان كنی این‌ها را جلوی كاخ سفید گفتند این قسمت دومش است كه دیگر در گزارش شما نبود این شعرش دو بخش دارد جرم شما نسل كشی است شما می‌دانید این افرادی كه مدیریت می‌كنند این تظاهرات را بعد اف بی آی می‌رود در خانه این‌ها برایشان مشكل ایجاد می‌كند از كار بیرونشان می‌كند ما الان تعداد قابل توجهی خبرنگار و كارمند‌های مختلفی داریم كه این‌ها را اخراج كردند بعضی‌هایشان را مجبور كردند كه اخراج بشوند بعضی‌هایشان خودشان استعفا بدهند در وزارت خارجه آمریكا در جا‌های دیگر آن سیستم یعنی در سطح داخلی هم اتفاقاتی كه در غزه دارد می‌افتد دارد وضعیت جدیدی را در كشور رقم می‌زند در گزارش شما بود تاثیر دارد در انتخابات سال آینده در آمریكا و تحولات یعنی بیداری كه در این كشور‌ها در آمریكا شاهد هستیم در كشور‌های دیگر شاهد هستیم بیداری مهمی است.

سوال: آقای محمدی رژیم صهیونیستی تحولات داخلی آمریكا تحولات داخلی قبل از 7 اكتبر یا پانزدهم مهر را بررسی كنیم كشور‌های مختلفی كه الان حامی رژیم صهیونیستی هستند حالا یا به صورت مالی یا به صورت تسلیحاتی و دارند كمك می‌كنند ما قبل از پانزدهم مهر اگر آن‌ها را مرور كنیم و چالش‌های داخلی و بحران‌های داخلی‌شان را یك نگاهی بیندازیم بیاییم این طرف ماجرا و ببینیم كه بعد از 7 اكتبر ما در بسیاری از این كشور‌ها صحنه تظاهرات و تجمع را از سوی مردم می‌بینیم الان آقای دكتر ایزدی اشاره كردند در آمریكا در انگلیس در فرانسه در كشور‌های مختلف می‌بینیم مردم این كشور‌ها حمایت می‌كنند از مردم فلسطین و شعار می‌دهند كه جنگ را متوقف كنید و شعار‌های دیگر تصاویری كه تا به حال در این مناطق و در این كشور‌ها ما شاهد نبودیم در حمایت از فلسطین؟

محمدی: در قبل از 15 مهر این گونه نبود كه شرایط هم رژیم صهیونیستی هم ایالات متحده یا كشور‌های غربی شرایط مطلوبی را می‌گذروند هم كشور‌های عربی هم كشور‌های اروپایی به دلیل یعنی اروپا و آمریكا به دلیل جنگ اوكراین در بعد اقتصادی بعد امنیتی و نظامی دچار در واقع مشكلات جدیدی شدند خصوصاً از این جهت كه این جنگ در اوكراین به این دلیل شكل گرفت كه بتواند در واقع هجمونی جهانی آمریكا را تضمین كند با حذف قدرت روسیه در عرصه‌های مختلف خصوصاً امنیتی و نظامی این جنگ بعد از یك سال و نیم به نقطه‌ای رسیده بود كه در واقع سناریو‌های مختلف توسط آقای كسینجر مطرح می‌شد كه بخش از اوكراین را در اختیار روسیه می‌گذاریم بخشیش را در اختیار لهستان می‌گذاریم و در واقع اوكراین را مسئله‌اش را اینگونه پایان بدیم چرا كه نتیجه‌ای از پروژه جنگ بر علیه روسیه حاصل نشد خوب امیدوار بودند كه با جنگ اقتصاد روسیه را نابود بكنند در واقع جایگاه جهانی‌اش را تنزل بدهند، ولی روسیه وضعیت خودش را تثبیت كرد و در واقع می‌توانیم بگوییم كه این بحرانی كه دلشان می‌خواست در روسیه شكل بگیرد بیشتر در كشور‌های اروپایی شكل گرفت و امریكا هم سوء استفاده كرد از این فضا در بخش انرژی در بخش‌های مختلف و دامن زد حتی به بسیاری از این مشكلات در كشور‌های عربی یك نگاه نیمه بی‌اعتمادی به آمریكا و اینكه آیا آمریكا تا كجا از ما حمایت می‌كند حتی در بین كشور‌هایی كه با اسرائیل رابطه نزدیك برقرار كرده بودند عادی‌سازی كرده بودند با آمریكا رابطه قوی داشتند از آنجایی كه كه در واقع اصل حفظ تاج و تخت‌های این كشور‌ها بود، ولی در عین حال از نوع رفتار حاكمیت چندان راضی نبودند و در خصوص جنگ یمن و بازتاب‌های آن در بخش نظامی و یا اقتصادی عربستان طی 3 سال گذشته وارد كسری بودجه می‌شود یعنی ارقام قابل توجه به جز اینكه در سطح اعتماد و روابط با ایالات متحده هم دچار تردید و مشكل است و لذا سعی كردند حتی رژیم صهیونیستی اینگونه فكر می‌كرد كه موازنه پایداری را با قدرت‌های دیگر جهانی برقرار كند با چین با روسیه این رو كشور‌های عربی هم سعی كردند دنبال بكنند یعنی می‌خواهیم بگوییم كه وضعیت این مثلث یعنی اروپا امریكا و رژیم صهیونیستی منطقه چندان شرایط مطلوب و در واقع ایده آلی نبوده و دچار مشكلات متعددی بودند ایالات متحده بر اساس آن چیزی كه وزیر خزانه داری گزارش می‌كرد كه ما در سال 2024 وارد یك بحران اقتصادی می‌شویم و در واقع نشانه‌های آن را نشان می‌دادند در تصویب بود فدرال و به دلایلی اختلاف حزبی و دلایلی دیگر موضوع بحران اقتصادی را مورد بحث قرار می‌دادند 15 مهر یك رخداد بزرگی اتفاق افتاده به بسیاری از در واقع ترك‌های حاكمیتی و قدرت در غرب اروپا در كشور‌های عربی در جهان در ایالات متحده این در واقع موجب شده است كه بسیاری از عرصه‌های دیگر هم خودنمایی بكنند از جمله آن آقای دكتر حتماً اشاره كردند تسلط رسانه برای مدیریت افكار جامعه و افكار عمومی به یكباره به نقطه‌ای می‌رسد كه در واقع سیطره رسانه و امپراتوری رسانه انگار كه كارایی خودش را به طور مطلق از دست می‌دهد خصوصاً در بخشی كه مربوط به پایگاه رای جمهوری دموكرات‌ها در ایالات متحده است و آمار نگران كننده‌ای برای این حزب در رقابت سال آینده است این در كنار مسائل اقتصادی و موضوعات دیگر خصوصاً در بعد هجمونی جهانی امریكا هجمونی منطقه‌ای آمریكا و بعد در واقع رسوا شدن بسیاری از اركانی كه حداقل یكصد غربی‌ها با او دنیا را سعی كردند مدیریت كنند همان چیزی كه تحت عنوان شعار‌های بشر دوستانه است دموكراسی از قواعد بین‌المللی از قواعد جنگ است همه این‌ها به یكباره در یك نقطه رسوایی یك نقطه در واقع بی‌اعتمادی كانهم این قواعد و این قوانین و این شعار‌ها فقط به عنوان ابزار فشار دولت‌های غربی بر علیه بخشی دیگر جهان مورد استفاده قرار می‌گرفته لذا این زلزله‌ای كه در اسرائیل اتفاق افتاده در اسرائیل باقی نمی‌ماند در عرصه جهانی هم باید شاهد یك سری تنش‌ها و در واقع اتفاقات بزرگی باشیم كه این را می‌شود در آینده مورد بحث قرار داد.

سوال: حتما راجع به آن ادامه خواهیم داد آقای محمدی؛ آقای ایزدی حمایت‌های صریح آمریكا از جنایاتی كه دارد در غزه اتفاق می‌افتد توسط رژیم صهیونیستی و الان ما می‌بینیم كه مردم آمریكا فریاد می‌زنند نسل كشی را متوقف كنید تا كی ادامه خواهد داشت متوقف می‌كند یا سعی می‌كند كه در مقابل افكار عمومی در جهان بایستد؟

ایزدی: نمی‌تواند بایستد این تصاویر فضای مجازی كه آمریكا استفاده می‌كنند برای تاثیرگذاری بر افكار عمومی مردم كشور ما موفقیت‌هایی هم بعضی وقت‌ها پیدا كنند یك شمشیر دو لبه است یعنی افكار عمومی در داخل كشور‌ها در فضای مجازی رسانه‌های اصلی‌شان نمی‌توانند این فضای رسانه‌ای را را آنطور كه می‌خواهند مدیریت كنند از این جهت تصاویری الان هر روز از غزه دارد پخش می‌شود در فضای مجازی در همه جای دنیا كسی كوچكترین از ذره انسانیت در وجودش باشد نمی‌تواند تحمل كند دیدن این تصاویر را و مخصوصاً آمریكایی‌ها می‌دانند این تصاویر با پول مالیات این‌ها تامین شده و هزینه‌ای كه دارد تامین می‌شود پولی است كه دارند از مردم آمریكا می‌گیرند سلاح‌هایی كه هدیه می‌كنند و شاید در ابتدای جنگ 14 میلیارد دلار دولت بایدن درخواست كمك ویژه به رژیم صهیونیستی كرد.

سوال: عذرخواهی می‌كنم كه كلام شما را قطع می‌كنم همزمان با صحبت‌های شما تصاویر تظاهرات و تجمع مردم كشور‌های مختلف كه با عنوان حمایت‌های بین‌المللی می‌بینیم در قاب شبكه خبر كه الان تجمع مردم بلند را می‌بینیم از مردم فلسطین تا ثانیه‌های دیگر مردم كشور‌های دیگر را هم همكارانم نمایش خواهند داد.

ایزدی:شنبه و یكشنبه در كشور‌های غربی تعطیل است دو روز آینده شما شاهد تكرار تصاویری هستید كه هفته پیش ما دیدیم كه واشنگتن اداره پلیس محلی واشنگتن گفته بود بیش از 300 هزار نفر حضور پیدا كردند در آن تظاهرات كه بزرگترین تظاهرات تاریخ آمریكا بود در حمایت از مردمان فلسطین چیز كمی نیست بعد شما به تصاویر كه نگاه می‌كنید اكثریت جوان‌ها بودند یك تغییر دموكراتیك ما در آمریكا داریم تغییر دموكراتیك به این معنی كه جمعیت آمریكا دارد به تدریج رنگین پوست می‌شود یعنی همین الان كه ما داریم صحبت می‌كنیم نوزاد‌هایی كه در آمریكا متولد می‌شوند این‌ها اكثریت رنگین پوست هستند الان هم كه داریم صحبت می‌كنیم اداره آمار آمریكا یك سایت دارند افراد می‌توانند بروند رجوع كنند الان جوانان زیر 18 سال در آمریكا اكثراً رنگین پوست هستند تا 5، 6 سال دیگر برآورد این است كه جوانان زیر 30 سال رنگین پوست می‌شوند تا سال 2045 كه می‌شود 22 سال دیگر جمعیت آمریكا اكثریت رنگین پوست می‌شوند برای كشوری كه اكثر جمعیتش رنگین پوست هستند حمایت از یك حكومت آپارتاید خیلی سخت است دقیقاً آینده فلسطین آینده مثبتی است، چون اگر رژیم صهیونیستی حمایت آمریكا را نداشته باشد یا حتی اگر حمایت آمریكا كاهش پیدا كند این وضعیت فعلی را نمی‌توانند ادامه بدهند شما الان می‌بینید چقدر 34 هزار تن ریختند در سرزمین غزه كه سرزمین كوچكی است چرا به این راحتی هر چقدر دلشان می‌خواهد بمب می‌ریزند، چون یك منبعی در آمریكا وجود دارد كه پایان ندارد یعنی هر چقدر این‌ها تسلیحاتشان تمام می‌شود از آن طرف شارژ می‌كند و این ماشین جنگی به جلو می‌رود جمعیت، جمعیت جوان در آمریكا اجازه نخواهند داد كه این نوع حمایت‌های گسترده ادامه پیدا كند از این جهت این نكته را می‌خواهم عرض كنم خدمتتان دفاع از مردم فلسطین 2 بال دارد یك بال سخت‌افزاری است جمهوری اسلامی در این حوزه تمام قد كمك كرده و اگر كمك جمهوری اسلامی نبود حماس هیچ وقت نمی‌توانست عملیات طوفان الاقصی را انجام بدهد یك بال دومی است كه بال نرم‌افزاری است در حوزه نرم‌افزاری ما تقریباً غایب هستیم جمهوری اسلامی تقریباً غایب است یعنی حركت‌های مختلفی جا‌های مختلفی دنیا است معمولاً پراكنده است این‌ها انسجام ندارند اگر حضور جمهوری اسلامی سخت افزاری نبود آن موفقیت حماس اتفاق نمی‌افتاد الان نیاز به حضور جمهوری اسلامی در حوزه نرم‌افزاری است هدف چیست كاهش حمایت كشور‌های غربی از رژیم صهیونیستی كه اگر این كاهش اتفاق بیفتد سریع‌تر نابودی اسرائیل محقق خواهد شد از نظر دموگرافیك این وضعیتی كه عرض كردم خدمتتان وضعیت مثبتی است تكرار اتفاقی كه برای آفریقای جنوبی افتاد دولت انگلیس دولت آمریكا دولت‌های دیگر غربی از آپارتاید در آفریقای جنوبی در دهه 60، 70 حمایت می‌كردند كمك می‌كردند شاه ایران را مجبور می‌كردند كه به آفریقای جنوبی نفت بفروشد در دهه 80 میلادی به تدریج در این محیط‌های آمریكا و اروپا ضدیت نسبت به حكومت آپارتاید شروع شد و این گسترش فشار مردمی روی دولت‌ها منجر شد كه دولت‌های غربی دیگر نتوانند از حكومت آپارتاید حمایت كنند اتفاقی كه برای آفریقای جنوبی ذیل آپارتاید افتاد برای اسرائیل می‌تواند بیفتد یك ذره نیاز به حضور جمهوری اسلامی است.

سوال: آقای محمدی برویم سراغ موضع و اظهارات مقامات آمریكایی شخص بایدن را بررسی كنیم تكرار حمایت‌های بایدن از جنایت‌های رژیم صهیونیستی دارد نوك پیكان انتقادات را می‌برد به سمت دموكرات‌ها و سوال اینجاست كه سیاست‌های جنگ طلبانه این حمایت‌ها فقط بایدن است یا دموكرات‌ها؟

محمدی: قطعاً غیر از آقای بایدن و تیم یهودی كه در واقع در كاخ سفید حاكم است بخش مهمی از حزب دموكرات دارند از این سیاست‌ها دفاع می‌كنند و آن چیزی كه در واقع الان از مواضع آقای بایدن و آن چیزی كه آقای بلینكن دارد از سطح منطقه رایزنی می‌كند و دنبال می‌كند ابعاد خطرناكی دارد یعنی علی رغم اینكه رژیم صهیونیستی در صحنه میدان عملی نظامی در مقابل مقاومت به شدت صدمه دیده كه یكی از آیتم‌هایش این است كه بیش از 10 درصد نیرو‌های زرهی خودش را در همین 15 روز گذشته از دست داده به جز اینكه تلفات بسیار بالایی داشته و آن‌ها را پنهان می‌كند و یك تانكی كه 5 نفر داخلش است منهدم می‌شود قطعاً عناصر داخلی‌اش سالم نمی‌مانند یعنی حداقل باید آمار مجروحین و تلفات بیشتر از این باشد كه این‌ها پنهان می‌شوند این در واقع آن چیزی كه توسط آقای بایدن و آقای بلینكن دارد در سطح منطقه دنبال می‌شود عبور و پریدن از روی اصل مشكل راهبردی است كه رژیم صهیونیستی با آن مواجه است و آن این است كه برای آینده غزه بیایند با لابی‌هایی كه در كشور‌های عربی می‌خواهند بكنند فردا نشست سران اتحادیه عرب است و در واقع رایزنی‌هایی كه با اروپایی‌ها می‌كنند برای اینكه در واقع از همه این مشكلات عبور كنند و آینده را هم بتوانند مدیریت كنند چه در خصوص اینكه آیا می‌توانند یا نمی‌توانند جای بحث دارد، ولی این تلاش دارد صورت می‌گیرد كه در واقع بگویند كه غزه آینده بعد از جنگ نباید غزه‌ای باشد كه اسرائیل را مورد آزار قرار بدهد مورد تهدید قرار بدهد.

فقط مسئله این نیست كه رژیم صهیونیستی الان دارد مردم را می‌كشد و بعد در بعد نظامی دارد شكست می‌خورد، ولی انتهای این ماجرا را می‌خواهند مثل جنگ 1973 و مثل جنگ 2006 كه سعی كردند در مذاكرات سیاسی نوعی دستاورد و نوعی تامین را با یك قطعنامه بین المللی تامین كنند همه تلاش‌ها بر این است كه از میزان صدمه‌ای كه دارد به این رژیم بعد از پایان جنگ وارد می‌شود جلوگیری كنند كه من معتقد هستم به جز خود رژیم كه آثار و تبعات بسیار جدی خواهد داشت بعد از جنگ غرب هم و ایالات متحده هم دچار یك سری مشكلات جدی خواهد شد كه كمترینش مسئله ایجاد میزان اعتبار ایالات متحده در سطح غرب آسیا است.

سوال: آقای ایزدی آمریكا دو بار قطعنامه آتش بس در غزه را وتو كرد از یك طرف دنبال آتش بس‌های موقتی و چند ساعته در غزه است چرا؟

ایزدی: ما یك مشكل ترجمه داریم یكی از خبرگزاری‌ها هم اشتباه كرده بود یك كلمه‌ای انگلیسی داریم به نام سیس فایر به معنی آتش بس آمریكایی‌ها هیچ وقت درخواست سیس فایر را نپذیرفتند قبلاً هم نپذیرفتند الان هم نپذیرفته‌اند به نظر نمی‌رسد كه در روز‌های آینده هم اجازه بدهند آتش بس واقعاً اتفاق بیفتد تحلیلشان این است كه اگر آتش بس اتفاق بیفتد آتش بس یعنی اینكه دیگر متوقف می‌شود ماشین جنگ اسرائیل آتش بس دیگر تمام می‌شود و معتقد هستند كه اگر الان آتش بس را بپذیرند یعنی اجازه ندهند روزانه 500 تا 600 نفری كه دارند كشته می‌شوند در غزه این كشته‌ها ادامه پیدا كند این سیس فایر با هیومن تریان پاز فرق می‌كند یك كلمه دیگری ما در انگلیسی داریم به اسم پاز به معنی توقف این آتش بس نیست این متوقف كردن حمله كه حالا می‌تواند چند ساعت باشد حالا دولت آمریكا امروز گفت كه ما با اسرائیل صحبت كرده‌ایم و 4 ساعت مثلاً ما یك توقفی داریم این به این معنی است كه این جاده‌ای كه مثلاً الان مردم دارن عبور می‌كنند 4 ساعت بهش حمله نمی‌شود این به این معنی نیست كه جا‌های دیگر غزه به آن حمله نمی‌شود یا جنوب غزه شما می‌دانید در 24 ساعت گذشته حملاتی كه رژیم صهیونیستی در جنوب غزه داشت بیشتر از شمال غزه بود یا مردم را می‌گویند بروید جنوب غزه بعد همان زمان كه مردم را تشویق می‌كنند بروند به جنوب غزه آنجا را بیشتر از شمال غزه بمباران می‌كنند دلیلش هم این فشار افكار عمومی است كه همه جای دنیا وجود دارد یعنی یك ماه و خورده‌ای همینطور معطل كرده‌اند قطعنامه سازمان ملل را وتو كردند می‌دانید حدود 50 قطعنامه است در طول تاریخ رژیم صهیونیستی آمریكایی‌ها وتو كرده‌اند جلوی جامعه جهانی و همه كشور‌های اسلامی ایستادند آخر سر در آن مجمع عمومی مجبور شدند بروند قطعنامه‌ای برای آتش بس بگیرند كه ضمانت اجرایی هم در عمل ندارد از این جهت این را ما یك كم باید دقت كنیم كه توقف آقای نتانیاهو هم اشاره كرد و مصاحبه داشت ما توقف بشردوستانه محدود در یك فضای جغرافیایی محدود ایشان گفت توقف تاكتیكی كلمه بشر، چون بویی از بشریت نبرده با كلمه بشردوستانه مشكل دارد.

محمدی: این توضیح را به كار بردند این ساعت و این جاده فقط برای اینكه مردم از این منطقه بروند جنوب.

ایزدی:این را ما اشتباه كردیم در ترجمه و این‌ها و بعد سوال می‌شود كه پس اگر آتش بس نیست آن آتش بس است كه آمریكایی‌ها موافق نیستند این توقف چند ساعته محدود در یك فضای جغرافیایی محدود از از این جهت اینجا آمریكایی‌ها از جنایاتشان كوتاه نیامدند هنوز هم مخالف آتش بس هستند.

سوال: آقای محمدی آمریكا از یك طرف تجهیزات نظامی می‌فرستد در سرزمین‌های اشغالی از یك طرف ناو اعزام می‌كند از یك طرف می‌گوید من به دنبال دخالت نظامی نیستم و به سران محور مقاومت پیغام می‌دهد كه شما ورود نكنید دخالت نكنید دنبال چیست آمریكا؟

محمدی: ببینید ایالات متحده همه این من توضیح بدهم راجع به این توقف محدود بشردوستانه تمام پروژه‌ها یا اقدامات چه تاكتیكی و چه غیر تاكتیكی كه توسط آمریكا در نظر گرفته شده همه هدفمند است یعنی مسئله از ابتدا برای كوچ اجباری بوده برای اینكه از شمال تخلیه به جنوب بكنند جنوب را هم همانطور كه آقای دكتر فرمودند همزمان با شدیدترین بمباران بزنند حتی امروز آقای دكتر از محور رفح هم عملیات زمینی را سعی كردند از محور سوفا و محور رفح هم سعی كردند این كار را انجام بدهند از خان یونس این كار را انجام دادند یعنی اینگونه نیست كه اصلاً بشر دوستانه باشد یك پروژه‌ای است تحت عنوان كوچ اجباری بعد بایدن نیاز دارد به این شعار یك مقداری وضعیت خودش را بهبود ببخشد به افكار عمومی داخل بگوید كه من دارم یك تلاش‌هایی می‌كنم همزمان كه دارد این را به قول عرب‌ها بازاریابی می‌كند اسرائیل دارد كارش را انجام می‌دهد یعنی این شعار برای اینكه اسرائیل فرصت داشته باشد وضعیت خودش را تنظیم كند صدمه‌های نظامی كه دارد می‌بیند را با یگان‌های جدید یك تیپ جدید درست كرده‌اند به دلیل اینكه نیلكا باچار بیش از 150 تانك و زره پوش و بلدوزر زده شده از این‌ها یك یگان جدید درست كرده‌اند از میكا وایسه‌ای كه از رده خارج شده یعنی وضعیت این‌ها هم وضعیت خوبی نیست یعنی این مقدار ساعت بیشتر مورد استفاده اسرائیل است تا بخواهد مورد استفاده مردم باشد؟

ایزدی: خودشان هم گفتند گفتند كه این 4 ساعتی كه حالا رسماً هم تایید نكرده دولت اسرائیل، ولی مقامات كاخ سفید گفته‌اند همین نكته را گفته‌اند گفته‌اند كه همین ساعات محدود كمك می‌كند به اسرائیل كه بتواند تجهیز كند نیرو‌هایی را كه وارد شدند یعنی برای حل مشكلات خودشان در عمل این بحث را دارند.

محمدی: یعنی اینقدر تنگنا دارد رژیم صهیونیستی در بعد نظامی كه الان یك یگان جدید مزدور را با هفته‌ای 3900 یورو از فرانسه و آلمان و بعضی از كشور‌های دیگر دارند سازماندهی می‌كنند كه این‌ها جنایتكارانی هستند كه تجربه در عراق داشتند یعنی برای جنگ شهری این‌ها برای جنگ غزه مشكل جنگ شهری دارند یعنی نیروی احتیاطی كه اصلاً تجربه و آمادگی جنگ ندارد این را آوردند آنجا دارد كشته می‌شود از این مزدور‌های این چنینی می‌خواهند استفاده كنند یگان‌های جدیدی را بیاورند در واقع این تنفس بیشتر به درد رژیم صهیونیستی می‌خورد مردم كه دارند كشته می‌شوند یعنی به شكل امروز خصوصاً از دیشب تا حالا فشار یعنی اقدامات اسرائیلی وحشیانه‌تر هم در اینجا بوده هم در مرز‌های لبنان یك شدتی دیده می‌شود كه من تصور می‌كنم مرتبط با جلسه سران عرب و هم سخنرانی آقای سید حسن نصرالله كه در واقع این نشان می‌دهد كه من آماده‌ام برای واكنش، ولی در واقع حزب الله هم امروز شعاع اقدامات خودش را موثرتر كرده كه تعبیر ارتش اسرائیل این بود كه اقدام امروز حزب الله یك اقدام كاملاً جنگ بزرگ است یعنی تا به حال آن را تحت عنوان جنگ كوچك تصور می‌كردند می‌گویند آقا این الان جنگ گسترده است لذا آن چیزی كه توسط آقای بایدن دارد دنبال می‌شود نباید این را احساس كرد كه در واقع برای اینكه گره‌ای از مردم فلسطین بلكه این در یك پروژه بزرگتر به عنوان ریز اقدام مطرح است كه مردم را آنچنان در جنوب غزه در رفح خان یونس آنچنان تحت فشار قرار بدهند الان از جهت غذا از جهت دارو از جهت سوخت از جهت آب و چیز‌های دیگر آنچنان مردم تحت فشار هستند كه اگر با بمب و زیر آوار نمیرند با مشكلات دیگر با گرسنگی تشنگی و چیز‌های دیگر و آن‌ها بپذیرند كه شكست خورده‌اند بپذیرند كه پروژه بعدی كه می‌خواهد اجرا شود برای غزه را تحمل می‌كنند.

سوال: یك نكته آقای دكتر محمدی بهش اشاره كردند كه دولت بایدن نیاز دارد به دخالت و مسئولیت در غزه ادامه‌اش بدهیم آقای دكتر ایزدی كه جنگ غزه برای آمریكا و سران این كشور چه دستاورد‌هایی دارد كه حاضر نمی‌شود تمام انتقاد‌ها را بپذیرد و همچنان ادامه بدهد هزینه كند و همچنان ادامه بدهد؟

ایزدی: ببینید رژیم صهیونیستی یك كاركردی برای آمریكا دارد كاركرد هم این است كه یك سگ هاری است در این منطقه كه پروژه‌های آمریكا را بتواند اجرا كند یعنی آمریكا بیاید با ایران مذاكره هسته‌ای بكند بعد رژیم برود دانشمند هسته‌ای بكشد آمریكا اگر دارد مذاكره هسته‌ای می‌كند كه همزمان نمی‌تواند آن كار دوم را انجام بدهد آن كار را باید بدهد به رژیم صهیونیستی آن كار انجام شود یا بیاید و حملات سایبری بكند رژیم صهیونیستی از این موارد زیاد داشته‌اند بعد معلوم بشود كه این‌ها با هم هماهنگ بوده‌اند مجموعه خودشان می‌گویند این كاركرد است برای منطقه یك كاركردی رژیم صهیونیستی حدود 20 سال است تقریباً كاركرد جدیدی است برای رژیم صهیونیستی و آن رتبه‌ای است كه رژیم صهیونیستی در فناوری سركوب دارد می‌دانید یك جمعیتی در كشور‌های غربی هستند این‌ها ناراضی هستند یك روز به بهانه غزه می‌آیند بیرون یك روز به بهانه نژادپرستی می‌آیند بیرون یك روز به بهانه تسخیر وال استریت و این‌ها می‌آیند بیرون این جمعیت نیاز از سركوب شود شما نیاز به ابزار سركوب دارید چرا رژیم الان در حوزه فناوری از فناوری گاز اشك آور گرفته تا باتون گرفته تا نرم‌افزار شنود و جاسوسی و این‌ها را اسرائیلی‌ها خیلی پیشرفت كرده‌اند دلیل پیشرفتشان این است كه چند میلیون نفر جمعیت بی‌پناه آنجا است كه اسرائیلی‌ها هر فناوری را كه ایجاد می‌كنند می‌توانند آنجا تست كنند یكی از كار‌هایی كه الان در غزه دارند انجام می‌دهند همین تست فناوری‌هایی است كه دارند و این كاركردی كه الان رژیم صهیونیستی دارد می‌آید این فناوری را تولید می‌كند مورد نیاز آمریكا است یك زمانی در دهه 30 و 40 قرن بیستم آمریكایی‌ها از جمعیت سیاه پوست آمریكا استفاده می‌كردند كار‌هایی كه می‌خواستند آزمایش كنند روی آن‌ها آزمایش می‌كردند.

منتها الان در قرن بیست و یكم سخت شده آنگونه باشد با جمعیت سیاه پوست برخورد كردن پس این یك كاركردی است كه دارد بعد این سابقه فرهنگی كه بین دو مجموعه وجود دارد كه این‌ها را در نهایت یك بدنه كرده شما دیدید در اظهارات مقامات آمریكایی مشاور امنیت ملی بایدن این را گفته بود كه شكست اسرائیل شكست آمریكا است پیروزی اسرائیل پیروزی آمریكا است این‌ها همدیگر را یعنی اصلاً احساس جدایی نمی‌كنند دو كشور نیستند این‌ها یك مجموعه هستند زمانی هم كه مشكلاتشان را می‌خواهند حل كنند یكی پلیس خوب می‌شود یكی پلیس بد می‌شود به این سبك مشكلاتشان را حل می‌كنند از این جهت اتفاقی كه دارد در عمل می‌افتد این است كه این‌ها به خاطر آن سوابق تاریخی كه شبیه هم هست شما می‌دانید كه آمریكا توسط اروپایی‌ها ایجاد شد كه آمدن سرزمین را غصب كردند و جمعیت آن سرزمین را یا كشتند یا بیرون كردند اسرائیل هم همینطور تاسیس شد اروپایی‌های صهیونیست در این مورد آمدند سرزمینی را غصب كردند جمعیت آنجا را یا كشتند یا بیرون كردند كاری كه الان دارند در غزه دوباره آواره می‌شوند پدرانشان یا پدربزرگانشان آدم‌هایی هستند كه 1948 در ابتدای تاسیس رژیم صهیونیستی آنجا می‌دانید 700 هزار نفر آواره در غزه است این‌ها چرا آواره افرادی هستند كه همان نسلی هستند كه 1948 مجبور شدند آن به آنجا بروند ذیل بمبارانی كه در 1948 تجربه كردند از این جهت این سوابق این‌ها را یكی می‌كند و به این دلیل این سوال كه به چه دلیل آمریكا از اسرائیل حمایت می‌كند خیلی سوال دقیقی نمی‌تواند باشد چرا، چون این‌ها اصولاً یك مجموعه هستند این نكته كه عرض كردم خدمتتان در حال تغییر است یعنی این نسلی كه آقای بایدن است می‌دانید بایدن 50 سال است كه در سیاست است 30 سال است سناتور شده الان 80 سالش است یك جمله‌ای دارد این جمله را 50 سال است كه تكرار می‌كند كه من صهیونیست هستم و اگر اسرائیل تاسیس نشده بود آمریكا باید می‌رفت و تاسیسش می‌كرد آمریكا در تاسیس اسرائیل هم كم زحمت نكشیده این نسل دارد دوره‌اش تمام می‌شود یعنی می‌دانید آقای بایدن خیلی حال و روز خیلی خوبی ندارد نسل جدیدی كه در آمریكا دارد شكل می‌گیرد همان نسلی است كه عرض كردم خدمتتان الان جریان چپ در حزب دموكرات دارد اعتراض می‌كند این چیزی نیست كه ما 5 سال پیش می‌دیدیم یا 10 سال پیش می‌دیدیم به خاطر همان تغییر دموكراتیك عرض كردم خدمتتان جریان‌هایی در درون آمریكا دارند اعتراض جدی می‌كنند و این اعتراض جدی می‌تواند تاثیرگذار باشد در آینده الان نه دولت بایدن را عرض نمی‌كنم دولت بایدن هم خودش صهیونیست است هم كابینه اش صهیونیست است این‌ها این مسیر را ادامه خواهند داد، ولی آینده آمریكا آینده مثبتی می‌تواند باشد اینجای مسئله نیاز به حضور جمهوری اسلامی است برای تاثیرگذاری در قدرت نرمی كه باید ایجاد كند.

سوال: یك محور دیگری هم با توجه به موضوع با شما پیگیری خواهم كرد رسانه‌ای كه حالا در جنگ غزه دنبال شد توسط رسانه‌های غربی بیشتر با شما صحبت می‌كنم آقای دكتر ایزدی آقای محمدی از پانزدهم مهر تا امروز حدود یك ماه و چند روز است كه دارد می‌گذرد نگاه كنیم می‌بینیم كه رژیم صهیونیستی و متحدانش هیچكدام از دستاورد‌هایی كه دنبال می‌كردند اهدافی كه مد نظر بود چه با بمباران‌های هوایی دریایی و زمینی به دست نیاوردند سناریو‌های پیش روی آن‌ها برای ادامه چه خواهد بود؟

محمدی: ببینید این دقیقاً مطلبی است كه وقتی بایدن به اسرائیل آمد و با نتانیاهو نشستند چند ساعت جلسه داشتن و بخشی را آقای بایدن بود و بخشی را هم بقیه همراهان آقای بایدن بود آن‌ها در واقع به نتانیاهو همین را تكرار كردند كه شما اهداف دست یافتنی بگذارید نابودی حماس بخش نظامی‌اش سیاسی‌اش اجتماعی‌اش این‌ها هیچ كدام دست یافتنی نیست الان شاید به اندازه یك هفته است كه مقامات نظامی و سیاسی اسرائیلی عكس آقای سنوار را می‌گذارند روی دیوار پشت سرشان در مصاحبه‌ها و به نظر می‌رسد كه می‌خواهند این پیروزی توهمی كه می‌خواهند تولید كنند را از طریق اینكه مثلاً یكی از رهبران اصلی حماس را ما می‌توانیم بكشیم یا دستگیر كنیم نماد یك هدف موقت دست یافتنی را یك شخصیت حماس قرار دادند طبیعی است كه در واقع خود آن‌ها هم به این رسیده‌اند امروز یكی دیگر از مقامات نظامی اسرائیلی عنوان كرد كه ما هم در بخش نظامی با مقاومت شرایط بسیار دشواری روبرو هستیم هر چقدر هم كه در كوچه و پس كوچه‌های غزه درگیر می‌شویم شرایطمان دشوارتر می‌شود در مذاكره هم با شرایط سختی روبرو هستیم این‌ها حماسی‌ها خیلی حرفه‌ای برخورد می‌كنند طبیعی است كه در واقع رژیم صهیونیستی با توجه به محدودیت زمانی كه آمریكا به رژیم صهیونیستی داده كه شما زیاد فرصت ندارید باید در همین زمان كوتاه چند هفته بتوانید به هدف‌هایتان برسید این‌ها هم مجبور هستند كه اهداف خودشان را تغییر بدهند به چیز‌هایی كه از آن اسم می‌برند، ولی معلومنیست كه به آن‌ها بتوانند دست پیدا كنند.

سوال: دو دقیقه زمان داریم تا پایان گفتگو خط رسانه‌ها را كه دنبال می‌كنیم می‌بینیم كه آمریكا بر خلاف خیلی جا‌ها و خیلی موقعیت‌های زمانی كه همراه كرد رسانه‌ها را در جنگ غزه نتوانست این كار را با خودش بكند یعنی همراهی رسانه‌ها را با خودش داشته باشد؟

ایزدی: ببینید رسانه‌های اصلی در آمریكا از جمعیتی كه در آمریكا هستند باید استفاده كنند از خارج نمی‌توانند كسی را وارد كنند جمعیتی كه در آمریكا هستند مخصوصاً آن قشر جوان بیدار شدند یك درصد قابل توجهشان نسبت به بحث فلسطین از این جهت تنها راهی كه دارند برای سركوب این بیداری كه در داخل رسانه‌ها است این است كه اخراج كنند كه شما دیدید در چند هفته گذشته تعداد قابل توجهی از افرادی كه هم سن شما هستند جوان‌تر‌ها در این مجموعه‌ها این‌ها اخراج شدند تهدید شدند و موارد متعدد منتها با این سبك شما نمی‌توانید در دراز مدت مدیریت كنید رسانه‌های كشور خودتان را آن سلطه رسانه‌ای كه وجود داشت و افرادی كه در داخل این رسانه‌ها بودند كاملاً در خدمت دستاورد‌هایی كه این‌ها برای خودشان می‌خواستند بسازند قرار می‌گرفتند این حالت قابل تكرار نیست از این جهت افرادی كه حضور دارند تا آنجا كه دستشان برسد سعی می‌كنند نظرات خودشان را اعمال كنند و بعضاً در رسانه‌های آمریكایی شما می‌بینید گزارشی كه اتفاقاً گزارش خوبی هم است، ولی نگاه می‌كنید می‌بینید كه چه كسی این كار را كرده می‌بینید یك فردی است كه اسمش هم مسلمان است یعنی توانمندی داشته استخدام شده الان دارد از این فرصتی كه دارد استفاده می‌كند ممكن است پس فردا به خاطر گزارشی كه تهیه كرده اخراج شود منتها یك جنگی الان در آن محیط وجود دارد بنده و شما كه تهران هستیم مشكل خاصی نداریم می‌آییم واقعیت‌های فلسطین را می‌گوییم آنجا اگر كسی بخواهد واقعیت‌های فلسطین را بگوید تحت فشار قرار می‌گیرد افراد حاضر هستند كارشان را از دست بدهند می‌دانید بعضی وقت‌ها كار دیگری هم پیدا نمی‌كنند می‌روند یعنی در لیست سیاه حاضرند این كار را بكنند و این هجمه را بپذیرند، ولی حرفشان را بزنند به همین دلیل است كه آن سلطه گذشته دارد از هم می‌پاشد در حوزه افول آمریكا یكی از حوزه‌های افول است یعنی از درون به صورت موریانه‌ای آمریكا دچار چالش جدید شده است.